“
我们在努力地去找到艺术和市场的平衡，尽量把传统文化跟现代元素融合在一起。
”
——对话赵聪
以下根据音乐财经与中央民族乐团副团长、著名琵琶演奏家赵聪的对话整理而成。
音乐财经（ID：musicbusiness）：《红旗升》这首歌的创作背景是什么？
赵聪：其实这个作品最开始是先有名字再有创作。因为我当时在新闻里看见香港的暴徒把国旗给扔到海里去了，然后我就想到了红旗升这个名字，当时在我脑海里的画面，就是红旗升起的动态。
因为我所有的作品都是先有画面再有音乐去表达我的情感。这是一个很特殊的作品，我第一次尝试写词和写歌，它不能完全算是一首歌，实际上是一半乐曲，后面加了唱，可以说是一首乐歌，歌词很短，但乐器的部分很复杂。
有一天我看到这首歌放在了网易云音乐的首页，看底下的评论我哭了，很多网友的评论特别打动我，有一句话叫“此生无悔入华夏”。
音乐财经（ID：musicbusiness）：在创作中，最难突破的地方是什么？
赵聪：我觉得最难的突破是民乐和西方音乐、流行音乐混搭在一起的组合，需要打破和跨界的地方很多。
比如，美声跟交响乐合作这很正常，那么摇滚又配上民乐，还要跟美声无缝连接？很多元素综合在一起。但最重要的是，它必须有一个共同的情感表达在里面。
摇滚是一种能够表达个人态度、宣泄情绪的一种很有力量的音乐表达，所以我先选了摇滚的类型，其它的部分再叠加进去。琵琶在这首歌里并不是最主要的部分，但琵琶的表现力太丰富了，当它跟其它音乐类型融合的时候，你会发现它也可以很现代。
音乐财经（ID：musicbusiness）：吴彤老师有一首代表作品《烽火扬州路》，用摇滚唱出了辛弃疾作品里的家国情怀。你如何看待东方式自古以来的家国情怀结合音乐形式上的表达？
赵聪：情感在作品里一定是居于首位。你要表达什么情感？找到你的情感后，再选择你的音乐形式。
我们中国的传统文化强调顺其自然，天人合一，所以我们的节奏也很自由，就像水一样的那种感觉，术语上叫“非均分律动”，所以我们靠韵律、内在的韵味来表达。西方音乐一定是以节奏为主的，节奏、和声、肢体语言，这是它重要的部分。就像中国画和油画的区别，中西文化差异体现在各个方面。
类似于吴彤老师这首作品，他也是把中国的传统文化元素放在了它的摇滚乐作品里。其实笙这个乐器不是那么的有个性，吴老师的演唱、音色加上词的整体融合，就产生好的情感效果。
音乐财经（ID：musicbusiness）：现在红色歌曲和说唱结合得也比较多。你如何看待在大众传播语境下的这种结合？
赵聪：在美国榜单上的那些歌曲，瞬间全球就已经都get到了。现在已经完全是互联网时代，那么我们用的只要是这个时代的语言就行。你不可能捂住年轻人的耳朵，只让他们听中国音乐，这不可能。所以走入年轻人，要先从年轻人他们的语言开始沟通。就像很多人到了一定的年龄会喜欢京剧，喜欢传统音乐，这需要时间和积淀。
其实看大一点，就像总书记说的“人类命运共同体”。一个文明出来以后它其实就是全人类的了，不应该局限在我们自己的这个部分（艺术形式）。每一个时代有一个时代的语言，我们只需要清楚地知道你所表达的情绪和情感是什么，剩下的用什么表达方式都行，没有必要在音乐形式上设置任何的壁垒。只要你的艺术有真诚的情感在里边，它本身就是具有穿透力的。
音乐财经（ID:musicbusiness）：这几年，世界音乐在国内Livehouse的巡演越来越频繁，票房也很好，我们的民族音乐家在欧洲和北美每年都会举办各种形式的巡演，参加它们举办的世界音乐节。和十多年前相比，你在这方面的感触是什么？
赵聪：随着中国国力的强大，感受真的特别不一样。2008年我们去法国戛纳参加音像节（MIDEM展），日本有钱，不遗余力地推广它的歌舞伎，有一个大舞台，包装得特别好。然后这会让我们觉得可能是自己音乐修为还不够，还没有能够掌握到这种音乐的内涵，你当时会这样想。但其实现在回想起来，还是因为它的经济在背后做支持。
随着中国文化的强大，我们现在开始慢慢地在世界上有话语权，我们经常会有一些活动，包括G20、一带一路这样大型的国际性活动。世界开始关注一个国家的时候，你的方方面面都会被关注到，所以最重要的走出去的交流就是文化。
音乐比较容易走出去，是因为音乐本身就是一门语言，不需要更多的翻译。但音乐走出去的时候，你完全用传统音乐跟它对接，这是一件很难的事情。所谓的西方音乐，其实已经变成世界音乐了。交响乐团哪有一个国家没有？它是世界的文化。
西方音乐本身也不能永远就那几个传统的音乐家，古典音乐观众群也在减少，也在老龄化。西方古典音乐也需要更多新鲜的血液。
东方式审美和西方审美不一样，西方更直接，看到什么是什么。举个例子，我们看月亮是《春江花月夜》，他们看见月亮是《月光》，虽然表达方式不一样，但是他们逐渐开始能体会到我们东方式的联想，体会诗与词的意境，接受你的表达。
音乐财经（ID：musicbusiness）：为什么会从演奏者变成一个创作者，中间如何过渡的？
赵聪：我一直在舞台上，但是传统的很多内容已经不能适应我对自己在舞台上的（要求）了。我需要更加丰富、强烈、现代的表达，所以我只能自己写。因为我想要表达这个时代，我要把内心的东西表达出来。就像孙悟空似的，必须得有个金箍棒。
音乐财经（ID：musicbusiness）：这中间有什么阻碍吗？
赵聪：其实刚开始完全没有信心，后来从《丝路飞天》开始，一点一点有信心了。这是一种很顺其自然的状态，因为之前的那么多专辑是从开始完全弹别人的作品，到开始加一点自己的表达，再一步一步地创作大的作品的过程。我有一种本能，越困难越上、越有挑战欲的那种。
图片引用自中央民族乐团公众号
音乐财经（ID：musicbusiness）：从演奏员到副团长的转变，你如何看待自己角色上的转变？
赵聪：因为不是“一个人吃饱，全家不饿”这样的状态了，要关心中央民族乐团如何发展，还有那么多人需要吃饭，所以眼界会更高一点，想得会更多一点。你要为大家服务，能通过你的努力让大家变得更好，我觉得这个有意义。
音乐财经（ID：musicbusiness）：这些年中央民族乐团做了哪些新的尝试？
赵聪：我们分成了两部分来走。一部分是音乐剧，带舞美表演的这种音乐剧是为市场准备的；另一部分是在音乐厅，比较偏传统音乐会的形式。我们基本上囊括了当代中国实验性的先锋音乐和纯传统的音乐形式。
我们的国乐三部曲：《印象国乐》《又见国乐》和《玄奘西行》这三部大剧投资非常大，市场反应也非常好。普通老百姓喜欢《又见国乐》，演出结束之后甭管是国内的还是国外的观众，就不走，哭得稀里哗啦，市场反馈确实好。
我们在努力地去找到艺术和市场的平衡，我们尽量地把传统文化跟现代元素融合在一起。王潮歌导演在视觉上的呈现，我们也觉得确实很了不起。
剧和传统音乐的演奏完全不一样，因为演员需要去说话去表演。现在的观众更喜欢视觉上的刺激、听觉上的刺激和不一样的演出创新。不像以前，如果一个人给自己弹古琴，可能就会觉得自己是全世界的中心了，那个时候的心态和诗意，现代人很难达到了。
音乐财经（ID：musicbusiness）：演奏与表演，你个人认为跨越两者最难克服的是什么？
赵聪：我相对还好，但是更多的演奏员要突破心理底线。因为我们一直在音乐学院学习，大多是中央音乐学院或者中国音乐学院毕业受传统音乐文化教育长大的一批人。
在传统的教育中，老师恨不得告诉你一动不动才是最高境界，不要有任何的表演。但现在剧中表演之夸张，你要说话要表演要演奏，你还要跑来跑去，所以，这对他们来说是最大的挑战。不过，现在好像已经突破了心理上的问题了，就是与时俱进。
音乐财经（ID：musicbusiness）：刚刚提到了艺术与市场的平衡，你会在乎别人的评论吗？
赵聪：流行很快就会过去，金子会留下。我们难道害怕就不敢去做尝试吗？我们需要为人民服务，任何呈现形式都不是问题。
当然，大众重要，也不能全是大众的，我们也要在音乐上起到引领的作用。在音乐的内涵上，你看交响乐之复杂，绝对不是单旋律和流行音乐能做出来的，我们需要认真地付出和反复地推敲，才能打磨出一部精品。
音乐财经（ID：musicbusiness）：如何看待民族音乐的传统与发展？
赵聪：我们的文化很包容，所以音乐也会融合在一起发展。
为什么中国乐器一直在不停的改变？因为我们是多民族国家，我们一直在吸收外来的东西。好的东西都被我们接纳了，所以我们一直在往前进步，像日本、韩国传统的部分它就保持不动，因为单一民族，如果被别的民族文化侵蚀进来，就没有它自己的特色了。但是没有谁能够吞噬掉我们的民族音乐。就像印度音乐，西方音乐去了以后就会改成它的音阶，琵琶传来了中国之后，就变成我们的乐器一样。
中国传统音乐是一块瑰宝，你越学越觉得它了不起，这就有点像“武侠秘籍”，你没办法上来就练最高层，你要一层一层地先从简单的开始练。
我们有五千年的历史，但是我们也要有现代的东西才能与之抗衡。你总把老祖宗拿出来，人家只是觉得你够老，仅此而已。你要有现在的声音，现在的影响力，我们民族音乐的宝藏力量会显现出来。我们不害怕发展，更不会因为发展而丢了传统，我们有底气有自信。
音乐财经（ID：musicbusiness）：你个人有过不自信的时候吗？
赵聪：有，没练够就不自信、就哆嗦，本来弹得挺好的，上去之前就是自己被自己吓死了。恐惧永远都在，只要没练好，就会恐惧，（演奏者）这辈子永远生活在恐惧中。
音乐财经（ID：musicbusiness）：有什么话送给现在还在学习民乐的学生。
赵聪：我觉得应该在继承传统的同时要发挥现代。因为学民乐的人相对比较传统，所以也很难打破传统，太多的人只会弹老师教的这几个作品，还是很遗憾的。
我们通常也会听到很多，比如说他们会觉得可能没有什么机会。其实市场是最好的检验，只要有人看你，就有可能会成功。互联网时代就要用互联网的方式和它的语言传播，但凡活不下去的就自然会被淘汰，没什么可怨天尤人的。
所以，一定要有创新，一定不要墨守成规。关键看你的出发点和你的视角，先了解自己，然后把自己的优势发挥到最大，一切皆有可能。
对话|吴彤的“无”
“我并没有说一定要找到自己的优势，但我知道每一步都还没达到最好。”
人物 |龚琳娜的委屈
为什么我从小就有自信心？就是因为文化——我会唱那些歌你不会，我一唱你就会觉得自己是发光的。
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